Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср апр 21, 2021 8:30 pm



Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 Приходят с милицией 
Автор Сообщение
Старожил форума

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 11:01 pm
Сообщений: 498
Откуда: Подольск
Сообщение Re: Приходят с милицией
Интересная дискуссия у Вас получается. И показательная. Можно сделать вывод, что действующее законодательство позволяет наказывать родителей "за бездействие".
Цитата:
Да, передача такой информации вполне законна, поскольку данные обстоятельства (отказ от плановой медицинской помощи) воспринимается медиками (которых учили, что это необходимые и обязательные вещи) как потенциальная угроза детям.
Если ребёнок заболеет от побочных эффектов от прививок - не виноват никто, это нормальный риск, вроде риска пользования лифтом или купания в море.

По моему, заболеть какой-нибудь болезнью и есть нормальный риск существа живущего на земле. Так природой задуманно, а значит и Богом. До чего извращены современные умы у человеков!
Цитата:
У вас, как у родителей, есть право не прививать своего ребёнка. Есть такое право.
Теперь вопрос: если вы это своё право используете в пользу ребёнку (и можете это разъяснить) - всё в порядке. А если вы не прививаетесь по принципу "Баба Яга - против", то пользуетесь своим правом вопреки интересам ребёнка. И в таком случае, заботу о ребёнке берет на себя государство, а вас за бездействие наказывает.
Где водораздел? Теоретически его провести очень сложно.

Что не может не пугать. Это ведь юрист пишет!
Цитата:
Но если непривитый по воле родителей ребёнок заболеет от болезни, от которой его должны были прививать - на мой взгляд можно говорить о злоупотреблении родителем своими родительскими правами. Это, на мой взгляд, почти бесспорно.

Краснуха, паротит, корь в этот список входят, интересно? Печально всё это.


Ср май 26, 2010 5:11 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:27 pm
Сообщений: 1766
Откуда: Мытищи МО
Сообщение Re: Приходят с милицией
Екатерина Кранова писал(а):
Что не может не пугать. Это ведь юрист пишет!

Вот и я о том же :cry: :roll:

_________________
Я знаю только то, что ничего не знаю (с)


Ср май 26, 2010 5:59 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 8:22 pm
Сообщений: 521
Откуда: Москва
Сообщение Re: Приходят с милицией
Знаете, на самом деле , на последнем правовом семинаре адвокат Павлова Лариса Октябристовна, на вопрос: "Что делать, если после отказа от реакции Манту посылают в тубдиспансер?" ответила, что на сколько она знает, если не делать реакцию Манту, то в обязательном порядке нужно делать рентген, хотя Лариса Октябристовна знакомила нас как раз с правами пациентов.
Я уже не первый раз слышу, что юристы не знают прав пациентов в вопросах отказа от вакцинации и любой другой медицинской помощи.
Поэтому наша Арина - просто золотой человек. Здесь на форуме Арина разъясняет наши реальные права и указывает ВСЕ законы и другие медицинские документы, которые регламентируют действия врачей. (Особенно мне понравился ответ Арины по вопросу приписки педиатром в графы "заключительный диагноз" и "рекомендации" в медкарте, что ребёнок не обследован на туберкулёз и может быть опасен для окружающих. Женщина, последовавшея совету Арины тут же получила медкарту без незаконных приписок.)


Ср май 26, 2010 6:17 pm
Профиль WWW
Старожил форума

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 11:01 pm
Сообщений: 498
Откуда: Подольск
Сообщение Re: Приходят с милицией
Ольга Александровна писал(а):
Поэтому наша Арина - просто золотой человек.


Это точно! :professor:
Только выходит, что никто не застрахован от действий опеки, от вынесения решения судьями, прокурорами и т.п, которые иначе чем Арина трактуют законодательство. Заметим, что подавляющее большинство, считают преступным бездействием родителей, отказавшихся от медпомощи.


Ср май 26, 2010 6:56 pm
Профиль
Наш человек

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 6:45 pm
Сообщений: 1247
Сообщение Re: Приходят с милицией
возмущена тем, что этот человек выдает заведомо ложную информацию, как то
Цитата:
Да, передача такой информации вполне законна, поскольку данные обстоятельства (отказ от плановой медицинской помощи) воспринимается медиками (которых учили, что это необходимые и обязательные вещи) как потенциальная угроза детям.

Очень хотела задать ему конкретный вопрос где в законе РФ прописано, что информация о пациентах может разглашаться третьим лицам. И еще по поводу такого странного образования медиков, которых учат не реальным законам, а ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ мед. обслуживанию... чувствуем себя подопытными крысами или в крайнем случае заключенными без права выбора, не то что голоса...
Этот человек (жаров кажется) не заслуживает ни то что уважения, но даже того, чтобы тратить на него свое время!
Тем более что для регистрации надо еще ждать подвтвержения администрации...

Его слова просто перлы:

Цитата:
Если ребёнок заболеет от побочных эффектов от прививок - не виноват никто, это нормальный риск, вроде риска пользования лифтом или купания в море...

А зачем подвергать себя дополнительному риску?...

Цитата:
Это вопрос веры (или неверия)
это уже чисто по Мендельсону, медицина это религия............ :x

_________________
Врачи нужны для того, чтобы не дать человеку умереть своей смертью.

2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.— Бернард Шоу


Ср май 26, 2010 8:47 pm
Профиль
Старожил форума

Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 2:33 pm
Сообщений: 364
Сообщение Re: Приходят с милицией
Один знакомый юрист говорил, что любой закон можно трактовать как минимум 2-3-мя способами. Как говорится, закон что дышло


Ср май 26, 2010 11:21 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:52 pm
Сообщений: 20
Сообщение Re: Приходят с милицией
Nadezhda, я только что прочитала всю тему, в очередной раз я просто в ужасе от всего происходящего. Держим за Вас кулаки, верим, что всё получится и что все эти "органы" от Вас отстанут! это надо же, как наглость, ведь началось всё с мед. работников, которые должны по идее людям помогать, хотя всё чаще я наблюдаю обратное :(


Чт май 27, 2010 5:05 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:27 pm
Сообщений: 1766
Откуда: Мытищи МО
Сообщение Re: Приходят с милицией
Мне иногда кажется, что часто основная цель чинуш, когда они подобное вытворяют - даже не столько себе пятую точку прикрыть, сколько элементарный садизм... Они удовольствие получает от своей власти, от того, что их, в сущности-то маленьких ничтожных людишек, боятся, что они могут чужую жизнь сломать, отобрать самое дорогое. :roll:

_________________
Я знаю только то, что ничего не знаю (с)


Чт май 27, 2010 5:37 pm
Профиль
Хранитель

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 2:16 pm
Сообщений: 2351
Откуда: Санкт-Петербург - Всеволожск
Сообщение Re: Приходят с милицией
Вот в том-то и проблема, что большинство людей до сих пор свято верят в прививки и официальную медицину. Просвещать надо! Просто тех, кто рядом - педагогов и воспитателей - дарить книжки, диски с фильмами. Проверено на практике, что каждый человек, активно работающий с окружением, создает вокруг себя единомышленников. Иногда это незаметно сразу, не всегда люди могут сразу принять такую шокирующую информацию, но глядишь, через пару лет человек уже с нами.

_________________
http://vsevmama.narod.ru/


Чт май 27, 2010 6:42 pm
Профиль
Наш человек

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 6:45 pm
Сообщений: 1247
Сообщение Re: Приходят с милицией
vitamama писал(а):
Один знакомый юрист говорил, что любой закон можно трактовать как минимум 2-3-мя способами. Как говорится, закон что дышло

и что тогда получается? Прав только тот у кого больше прав??? Тогда зачем мы боремся за свои права?

Zolo писал(а):
Nadezhda, я только что прочитала всю тему, в очередной раз я просто в ужасе от всего происходящего. Держим за Вас кулаки, верим, что всё получится и что все эти "органы" от Вас отстанут! это надо же, как наглость, ведь началось всё с мед. работников, которые должны по идее людям помогать, хотя всё чаще я наблюдаю обратное :(

Спасибо Вам огромное!!! Очень надеюсь что правда на нашей стороне (хотя почти все пытаются меня убедить в обратном постоянно :(((()

asun писал(а):
Мне иногда кажется, что часто основная цель чинуш, когда они подобное вытворяют - даже не столько себе пятую точку прикрыть, сколько элементарный садизм... Они удовольствие получает от своей власти, от того, что их, в сущности-то маленьких ничтожных людишек, боятся, что они могут чужую жизнь сломать, отобрать самое дорогое. :roll:

Кажется это еще в Достоевском было ;) Маленькие людишки хотят почувствовать себя значимыми и важными...

Неждана писал(а):
Вот в том-то и проблема, что большинство людей до сих пор свято верят в прививки и официальную медицину. Просвещать надо! Просто тех, кто рядом - педагогов и воспитателей - дарить книжки, диски с фильмами. Проверено на практике, что каждый человек, активно работающий с окружением, создает вокруг себя единомышленников. Иногда это незаметно сразу, не всегда люди могут сразу принять такую шокирующую информацию, но глядишь, через пару лет человек уже с нами.

не то слово. Есть конечно редкие исключения, способные адекватно воспринимать информацию и ее анализировать. Но большинство (особенно старой закалки) настолько верят, что это благо, верят госудатсву безоговорочно и на врачей в белых халатах готовы молиться как на божество... Но это уже вопрос веры действительно. Хотя и стараюсь окружающим хоть почуть рассказывать...

На форуме жарова написала в той же теме вопрос, но полная тишина...

_________________
Врачи нужны для того, чтобы не дать человеку умереть своей смертью.

2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.— Бернард Шоу


Чт май 27, 2010 10:24 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:27 pm
Сообщений: 1766
Откуда: Мытищи МО
Сообщение Re: Приходят с милицией
Как оказалось, ситуация очень типична для Воронежа :wink: , на форуме Жарова отписался еще один пострадавший:
Павел писал(а):
Добрый день. Тоже интересен данный вопрос, так как сам лично попал в такую ситуацию всего три недели назад, до сих пор разбираюсь в вопросе. Ситуация была такая: у нас родился сын (дома, то есть вне мед.учреждения и без оказания мед.помощи, это был наш осознанный выбор), через 3 дня пригласили врача из детской поликлиники для осмотра ребенка. К сожалению, меня в это время не было дома, была одна супруга, и она подписала отказ от наблюдения в районной поликлинике. Она считала, что пишет отказ от ежедневного патронажа (так ей объяснила врач), в итоге получился отказ от наблюдения в поликлинике. Через 3-4 часа после визита врача к нам уже наведались люди в погонах по данным из поликлиники о нашем отказе. В текущий момент пытаюсь разобраться в правомерности такой передачи данных, составляющих врачебную тайну, предусмотренную статье 30 п.6 закона «ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН». В текущий момент ни один сотрудник системы (общался с зав. пед. отделением поликлиники, секретарём КДН при правительстве Воронежской области, секретарём КДН центрального района г. Воронеж) не смог мне обосновать правомерность такой передачи данных. Из адекватных ссылок на НПА, которые мне удалось получить, есть только закон №120-ФЗ от 24.06.1999, статья 5 п.2, статья 9 п.2.5). Секретарь КДН района заявила, что отказ является жестоким обращением (мы якобы ущемляем право на медицинское обслуживание), и они обязаны сообщать. Остальные ссылки на НПА, которые мне предъявляли, оказались совершенно неприменимыми в нашей ситуации. Вот в этой части и есть основные противоречия.
Какие противоречия: читаем «ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН». Статья 32 гласит, что «Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.».
Далее идет Статья 33 «При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.» Я смотрел заключения педиатра. Там нет формулировок об угрозе жизни ребенка или потенциальной угрозе его здоровью.
Есть ещё статья 56 СК РФ, п.3: «Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно об угрозе жизни или здоровью ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка».
НО. Из основ законодательства об охране здоровья я делаю вывод, что все мои действия законны, таким образом, не могут расцениваться как нарушение прав ребенка или жестокое обращение с ним. Следовательно, нет оснований для передачи данных, составляющих врачебную тайну.
Антон Алексеевич, если возможно, прокомментируйте мои рассуждения, поправьте, если где неправ. Или же я все таки делаю верные выводы? Вопрос для моей семьи в текущий момент очень актуальный. Также у меня много знакомых людей, которые идут аналогичным путем, в перспективе будем отказываться от прививок. Все это происходит в городе Воронеж.


Как бы ему дать знать о возможность юр. консультации здесь у Арины - личные сообщения там запрещены, а в открытую писать наверное не слишком корректно. Толкового ответа на этот счет от Жарова не жду. Очень замметно, что личное отножение, жизненные взгляды юриста сильно влияют на его ответы. Посде его ответа, тогда напиш, наверное, про Арину прямо в воруме, мож не потрет, ведь действительно защита родтелей-естственников уж точно не его конек :wink:

Надежда, может Вам как-то объединиться в Воронеже и вместе свои права отстаивать?

_________________
Я знаю только то, что ничего не знаю (с)


Пт май 28, 2010 11:48 am
Профиль
Старожил форума

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 11:01 pm
Сообщений: 498
Откуда: Подольск
Сообщение Re: Приходят с милицией
Может просто пригласить его на этот форум?


Пт май 28, 2010 12:44 pm
Профиль
Наш человек

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 6:45 pm
Сообщений: 1247
Сообщение Re: Приходят с милицией
Доброе утро всем! Я тоже пыталась сначала связаться с Павлом в ЛС, но бесполезно, поэтому написала в открытую свою почту, надеюсь он напишет мне. Надо отстаивать своих! А то через годик может и самим дома рожать ;)

_________________
Врачи нужны для того, чтобы не дать человеку умереть своей смертью.

2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.— Бернард Шоу


Пт май 28, 2010 12:47 pm
Профиль
Старожил форума

Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 2:33 pm
Сообщений: 364
Сообщение Re: Приходят с милицией
Надежда, можно ведь на том форуме оставить открытое сообщение для Павла со своими координатами.

Насчет закона, вы же сами видите, тот же отказ от мед. помощи можно трактовать как угодно. Где критерии, по которым можно судить, что угрожает жизни, а что нет? Все можно подать по-разному. А были бы законы однозначны, так сидели бы юристы без работы. А законы, я думаю, и пишутся специально такие, чтоб было где крючкотворам разгуляться.


Пт май 28, 2010 2:12 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 8:22 pm
Сообщений: 521
Откуда: Москва
Сообщение Re: Приходят с милицией
Да нельзя закон об отказе от медицинской помощи толковать двояко! Раз это законно - это законно. А их толкование - незаконные. Нужно писать на них жалобы, что они неквалифицированные специалисты, т.к. законное право родителей они трактуют, как нарушение закона. С их стороны - это либо непонимание закона, тогда это говорит об их низкой квалификации и некомпетентности, и таким образом они не соответствуют своему служебному положению. Либо - это превышение служебных полномочий, что является уголовным преступлением.

Надежда! Буду за Вас молиться. Бог Вам в помощь!


Последний раз редактировалось Ольга Александровна Сб май 29, 2010 8:36 pm, всего редактировалось 1 раз.



Сб май 29, 2010 8:44 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB